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国民旅游如何跃上新台阶

推进带薪休假,最重要的是要结合中国的国情,理性地去推进这一制度,既要看到公民对带薪休假的需求,也要顾及社会生产力的稳定和旅游资源的承载力

  话题1: 带薪休假需加强呼吁、加强贯彻  

  高舜礼  

  李 丹  

  戴 斌  

  程文栋  

  高端对话现场

  主持人:假日是影响国民旅游的重要因素,带薪休假是近年来的一个热门话题。一般来讲影响出游因素有三个:有钱、有闲和有出游的想法。现在全民假期天数是115天,职工另有5-15天不等的带薪休假。国务院出台的《关于促进旅游业改革发展的若干意见》中,要求将带薪年休假落实情况纳入各地政府议事日程,作为劳动监察和职工权益保障的重要内容,推动机关、企事业单位加快落实职工带薪年休假制度。您认为落实带薪休假的主要困难是什么?应采取怎样的较为现实之策?旅游行业该倡导怎样较好地利用假期?

  戴斌:带薪休假的推进要和国情相符合。根据我国目前经济发展水平,115天的公共假日总量安排是合理的,假日结构也是符合中国国情的。带薪休假也是一个进程,很多国家从提出到最后落实,往往要经历几十年时间。

  推进带薪休假,最重要的是要结合中国的国情,理性地去推进这一制度,既要看到公民对带薪休假的需求,也要顾及社会生产力的稳定和旅游资源的承载力。公众是旅游主体,他们的声音对旅游改革有积极的作用。带薪休假要有科学的研究,不能草率,比如通过网上投票决定是否带薪休假,就显得过于片面。带薪休假制度的构建、完善,既要体现科学性、权威性,又要接地气。

  李丹:继引进西方的星期休息制度以后,如今又以法律形式确保劳动者带薪休假的基本权利,无论对于基本人权的保障和落实,还是对于民众生活质量的改善和提高,都是历史性进步。但是带薪休假不可能一蹴而就,不可能做超越时代的事。

  我想表达的是,带薪休假和旅游之间不是必然关系,出游不一定非得选择在假日期间。真正的旅游爱好者是率性的,说走就走,并时刻把旅游的状态放在生活中。

  程文栋:带薪休假是党和国家非常关注和关怀的大事情,在《国民旅游休闲纲要》和《关于促进旅游业改革发展的若干意见》文件中,都强调把带薪休假落实情况列入各地的议事日程,督促企事业单位把这个职工权利落实好。

  带薪休假能够在一定程度上反映生活的质量,也是公民权利的改善,不论是国家还是公民个人都应该努力争取,实现带薪休假。

  主持人:带薪休假必须考虑社会阶段、经济状况、旅游惯性等综合性问题,平衡社会生产力和各方面的关系,通过制度完善和系统筹划,统筹好各方面资源。

  话题2:

  以厕所革命推动旅游提升

  主持人:今年旅游部门旗帜鲜明地提出“旅游要发展,厕所要革命”,从2015年开始的三年内,全国共新建旅游厕所3.35万座,改扩建旅游厕所2.5万座,到2017年实现“数量充足、干净无味、实用免费、管理有效”的要求。厕所是与大众旅游密切相关的,关乎旅游品质和出游心情。您觉得这项工作与国民旅游有多大的关系?在推进这项工作时最应该注意什么?您怎么看待“以商建厕、以商养厕、以商管厕”?

  戴斌:旅游中最能引发公众关注的公共设施是厕所,再美的风景也会被一个下不去脚的厕所大打折扣。因此,“旅游要发展,厕所要革命”是切中现实要害的。旅游厕所是游客出行必备的生活设施,是旅游公共服务的基础保障,更是反映旅游业文明进步程度的重要标志。开展厕所革命需要做好以下四点:

  首先,在厕所的建设发展过程中,政府要充分调研,统筹规划,协调好各方面的力量,做好基本的引导工作,最重要的是引导旅游经营者和社区居民参与到厕所革命中来。其次,还需要加强对旅游者消费习惯的引导。消费习惯形成需要一个过程,一些游客偷厕纸、踩坐便马桶等不文明行为多为不妥。以小见大,文明细节如果得不到提高,再好的硬件都难以发挥作用。再次,可以开发一些先进技术,例如厕所APP,解决市民或者游客找厕所难的问题。最后,全国各地将大批量地新建、改扩建旅游厕所,建设固然很重要,但管理更重要,厕所革命要从重建轻管理,走向既重建又重管。

  简而言之,政府要做好规划,但不能包揽一切,要让社区居民、经营主体、商家参与进来,群策群力,共建旅游基础设施,共享旅游新风尚。

  李丹:不管“驴爸爸”还是“驴妈妈”,都希望有一个好的旅游厕所。大力发展旅游厕所,所有人都会支持和赞美,但在发展的同时,要清晰地把握厕所的属性。严格地讲,旅游厕所属于政府提供的公共服务设施之一,应该由政府承办,但是如果单纯地由政府一家承办,可能会有资金压力,而“以商建厕、以商养厕、以商管厕”的提出就是本着好找、好用、舒适的建厕原则,使有限的资金发挥最大的经济效益和社会效益,改变由政府一家承办造成的资金来源的局限性,变公益事业为公益经营型行业,使城市公厕发展成为符合国情、民情、商情的大众化服务项目。例如,用厕所内部的广告费用补贴厕所建设、维护费用,从经济学角度来讲,就是吸引社会资金进来,通过多元化方式来解决资金难题,让投入成本和收益相匹配,有了这种利害关系,厕所革命才能更好开展。

  程文栋:厕所是文明的标志,如果能够把厕所的问题解决好,让游客满意,对促进旅游会有很大作用。厕所问题既是一个小问题,也是一个复杂的问题,它是跟国家经济水平、人文素质、文明程度连在一起的。

  北京的厕所几乎都是公共厕所。多年前,很多公共厕所都是臭烘烘的,如今厕所有了很大的改观,这是经济生活水平的体现和改善,而这一进步更多的是政府的重视,所以厕所建设主体首先是各级政府和旅游相关的企事业单位。

  此外,厕所问题是社会问题,旅游者到旅游目的地后不仅会用到旅游厕所,也会利用当地很多社会厕所,所以厕所问题应该引发全社会的关心。同时,厕所使用者要文明如厕,这个很关键。大家要尊重劳动,爱护公共卫生,齐心合力才能把厕所问题解决好。

  主持人:景观感受已不是衡量旅游发展优劣的唯一指标,公共设施建设已成为影响旅游质量的重要因素。通过提升公厕等旅游公共服务水平,达到提升旅游品质的效果,这是旅游业发展的必然。

  话题3:

  文明旅游要正反两手同时抓

  主持人:文明出游是国民旅游

  时代的一个重要问题。只有在旅游时表现出良好的文明素质,旅游活动才能释放正能量。4月初,国家旅游局出台了《游客不文明行为记录管理暂行办法》——社会上习惯称之为“游客黑名单”,在探索推动文明旅游方面迈出了重要步伐。您认为,文明旅游关键应该抓些什么?除了积极倡导以外还可以做些什么?您对黑名单有什么看法?

  戴斌:面对当前的不文明行为,政府就要积极作为,进行有效的干预,敢于拉黑。习总书记曾经说过,旅游是传播文明的有效方式,既然是要传播文明,就不应该对外面的不文明事情视而不见。国家旅游局李金早局长提出的515战略,明确把文明旅游作为一个重要方面,对文明提出更高要求。

  《旅游法》、《游客不文明行为记录管理暂行办法》等对不文明旅游行为有明确的制约条款,在不文明旅游行为的干预上也是有法律依据的。政府对旅游不文明行为敢于担当,也体现了新世纪对旅游发展的要求。

  对不文明旅游不仅要敢于拉黑,更要增加相应的约束力。一是通过法律来做文章。当前主要是通过行政手段来制约不文明行为,要加大对不文明行为的惩罚力度,就需要动用法律的力量。香港去年发布了一个消息,游客在机场购物时对有关人员有不适当的肢体接触,有关人员马上投诉,最终当地依照法律对这名游客进行了两天拘留的处罚。二是行政方面,不仅仅是旅游部门,还要考虑和文明办、行业协会等相关部门如何联动,对不文明行为起到更好的震慑作用,净化旅游环境。

  李丹:作为企业人士,我们对黑名单这样的举措举双手赞成,一个人犯了错误必须为他的错误买单。从某种程度上讲,它就是对文明旅游的倡导。一直以来,旅游企业和用户之间打交道的时候,社会的力量更倾向于用户,但黑名单的提出扭转了这一局势,这一举措使得旅游企业和旅游用户之间的关系更加客观公正。

  文明是不是仅仅是一个道德问题,也是需要思考的。比如,在地铁上吃东西、打电话,算不算不文明?在中国,有些时候大家习惯这么做,并且能相互容忍,但是在某些发达国家,这绝对是一种严重的不文明行为。所以,可以说文明是相对的,不是绝对的。因此,政府一方面在强力约束不文明行为的同时,也要把握不文明行为的尺度。

  文明是一个进程,需要不断加强教育,驴妈妈在组织游客时都会有很多此类提示。尽管以驴妈妈为代表的一类企业不敢保证输送的游客都是文明的,但是这类企业都希望输出的游客是文明的。

  程文栋:黑名单体现的是依法治旅。当前,中国人的旅游文明有了很大进步,不仅仅是旅游文明,整个社会的文明程度和环境也有了很大提升,比如排队、机场买票、银行办手续等,整体上是文明的。所以,关于文明旅游,应该是正面引导宣传和正面教育为主,每个旅游者应该以代表中国形象和使者的定位来严格要求自己,尊重当地习俗,维护中国人的良好形象。

  现在很多媒体也纷纷发专题提倡文明旅游或者发布文明旅游提示语,这样做有助于树立文明旅游的风尚。

  主持人:随着网络、社交媒体等的迅捷发展,个人不良习惯、谈吐、举止被无限放大,其影响小到败坏个人的旅游形象,大到抹黑其所属地方(国家、民族、省市)的形象。“黑名单”有效弥补了对“够不到违法”但大量存在的不良现象的惩治空白,对不良行为的滋生和蔓延起到了警示作用。当然,文明旅游是文明在旅游领域的一个体现,中国有十几亿人口,文明出行不可能在短期内有大的改观,但是在旅游已经进入大众化阶段,作为旅游工作者,应该积极推动旅游者向着文明的方向发展。

  话题4:

  霞客精神在当代需要大力弘扬

  主持人:本次“高端对话”的举办地——宁海县,是《徐霞客游记》记述的开篇之地,徐霞客彪炳史册的出游史就是从此开始的。今天我们谈论国民旅游的一个特点,就是从团队游到散客游、自助游,其实徐霞客当年就是如此。请结合当前国民旅游存在的现实问题,谈谈应该从徐霞客身上学习借鉴些什么,如文明旅游;如旅游中与人如何打交道;如旅游与学习等。从您个人的角度看,最欣赏的是徐霞客旅游中散发出来的何种气质与风度?

  戴斌:从今天旅游的角度看,徐霞客是一个专业的旅游者,他在游前、游中和游后都做了大量艰苦细致的工作。

  在行前,徐霞客目标明确。出身书香门第,徐霞客当时并没有“随大流”去参加科举考试、步入仕途,而是选择了一种独特的生活方式——旅行。他的壮游,有别于宦游,也不同于隐游,而是将自我价值的实现与游历山水统一在一起。在旅行前,徐霞客是经过很长时间的独立思考的。徐霞客当时的旅游不是简单的“世界这么大,我要去看一看”,也并不是“来一场说走就走的旅行”,更不是“别人这么做,我也去这么做”,他在行前是有充分的文化积淀和准备的。

  在旅行中,徐霞客积极探索,对每一个自然风光都有一种探索的心态。通过徐霞客的游记可以发现,他在旅游过程中遇到了很多问题,例如被盗,但是徐霞客不畏艰险,依然坚持旅行,并在旅行过程中记录自然的风貌和异地的生活方式。我认为,徐霞客精神,绝不是冒险精神。

  在旅行后徐霞客用心记录。徐霞客每到一地都是带着一种新奇的眼光,带着看世界的眼光,去看外面的世界,去和原住民对话,回来后还能继续完成创作,他留给后人的不是简单的到此一游。可以说,当年徐霞客不仅仅是一个单纯的旅游观光客,其实也是地理学家。在没有互联网,甚至地图都不完整的情况下,徐霞客在旅行中完成了实地考察和现场调查,给后人留下了大量财富和文化遗产。

  今天的大众旅游者把旅游当成了出去玩儿,我们应该向徐霞客学习,这样会使玩儿这件事更有兴趣,也会更有意义和收获。

  李丹:徐霞客有自己的坚持,可以说一个人坚定的意志决定了成功。当我们在做绝大多数人认为不对的事情、并且得不到支持的时候,看看徐霞客的旅行故事可能会有更多启发和鼓舞。徐霞客告诉后人在任何时候都要张扬个人的意志,这种个人的意志和社会是不冲突的。

  在现在社会,随着生产力的不断提高,人们的闲暇时光也增多了。当前,有的人出去玩儿就是为了玩儿,有的人出去玩儿是为了吃点好的,有的人出去玩是为了学习,不管是什么目的,只要出去了,就会给自己的生活和认识带来不同。人们在游览中开阔眼界、陶冶情操;在行走中吃苦耐劳、磨炼意志;在与人的交流中,相亲相爱,彼此温暖,寻找生命的意义,体验生命的价值。旅行是一个文化交流的过程,是一个精神升华的过程,旅游的本质是探寻,是认知未知世界,是通过对自然的观察、体验而获得人生感悟。这些都是徐霞客旅行精神中的精髓,也是旅行的意义所在。希望每一个人现在有机会就多出去走走,多体验一下不一样的风景和人情,去尝试过一种有张力的人生。

  程文栋:徐霞客拥有一种孜孜以求、执着探索的精神,同时徐霞客还给了后人另一点启发——徐霞客迷恋于祖国的大好河山,他的旅行实际上是他热爱祖国大好河山的表现。

  《徐霞客游记》是徐霞客一生走遍祖国大江南北所留下来的重要著作。作为一个普通百姓,他为了更加了解祖国的山水,以一腔爱国热情,用30余年的时间游遍了祖国各地。可以说,徐霞客是那个时代的一个真正“爱国者”,他把这些热爱都落实在了行动上。对山水的热爱、对国家的热爱,无不表现出徐霞客的爱国精神。

  徐霞客之旅也可以说是一场生态之旅。我们社会现在有很多弊病,包括旅游、污染、生态等众多问题,可以说中国正面临着很严重的生态文明建设问题,而生态文明建设关系人民福祉,关系民族未来大计。2013年,习近平主席在哈萨克斯坦纳扎尔巴耶夫大学发表演讲时曾提出,既要绿水青山,又要金山银山,宁要绿水青山,不要金山银山,而且绿水青山就是金山银山,在城镇化的时候要看得见山,留得住水,留住乡愁。中国人应该牢牢记住这些论述,《徐霞客游记》和徐霞客精神启示我们要努力建设我们的生态环境,给子孙后代留一个美丽的中国,让他们徜徉在祖国的大好河山。

  主持人:徐霞客是中国家喻户晓的大旅行家和地理学家。他一生活了55岁,“驰驽数万里,踯躅三十年”,游迹踏遍19个省,一部游记60万字。概括起来说,徐霞客的旅行是徒步之旅、探险之旅,是人文之旅、交流之旅,是科考之旅、探索之旅,也是知识之旅、传播之旅。随着旅游活动正在成为国民生活的必需,旅游业正在成为我国国民经济发展的战略性支柱产业,我们有必要大力弘扬徐霞客精神,使之为国民旅游跨上一个新台阶贡献力量。

  文字整理:邢丽涛摄影:胡伟

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来源:中国旅游报 责任编辑:朱舒婷